On, između ostalog, kaže da lider demokrata Bojan Pajtić treba da podnese ostavku na mesto premijera vojvođanske vlade. Ističe da bi socijalista Branko Ružić mogao da bude njegov političku partner, za razliku od naprednjaka, a ministra Nebojšu Stefanovića i predsednika Srbije Tomislava Nikolića optužuje da uznemiravaju javnost i priželjkuju ukrajinski scenario. Protivi se ekonomskoj i socijalnoj politici premijera Aleksandra Vučića, ali podržava spoljnu politiku.
Prema najnovijim istraživanjima, lider DS Bojan Pajtić ima duplo niži rejting od vas. Kako to tumačite?
- Kad imate dominantnu vladajuću partiju, onda to nije ni važno. Ko god da je na čelu DS imaće loš rejting. Posledica rejtinga DS i lidera stranke je ozbiljna satanizacija, naročito onih koji su u nekom obliku na vlasti. To se desilo Draganu Ðilasu, a sada Pajtiću. Zato bi za svaku opozicionu stranku najbolje bilo da nije na vlasti.
Kažete da bi u ovom trenutku bilo bolje da Pajtić ode s pozicije predsednika Vlade Vojvodine i da je trebalo da podnese ostavku?
- Da. To bi bilo bolje za celu opoziciju i za ceo DS. Sada je za to ipak kasno. To sam mu i rekao. Mnogo je lakše napadati takvu opoziciju s pozicije vlasti.
Je l‘ vi u uvijenoj formi kažete da je Pajtić izgubio legitimitet?
- Slažem se donekle s vama. Onda ne bi ni trebalo da imamo izbore. Izbori treba da se dešavaju kako je zakonom propisano, a ne kako lideri hoće. To smo, uostalom, da budemo iskreni, videli i kod Vučića, ali i kod Tadića.
Šta vas i dalje zadržava u stranci?
- Sigurno se neću priključiti onima koji su se u jednom trenutku otcepili od DS. Hoću da pokušam, dokle god ima milimetar prostora, da ostanem u DS.
Koliko još ima prostora?
- Vrlo malo.
Koliko?
- To su sada već mikrometri.
Šta to znači?
- Sve je manje podrške u vrhu DS. Moj predlog programa i manifesta neće proći i postoji izuzetno negativan stav prema njemu.
Koliko je to kad merite u mikrometrima?
- Boriću se dokle god ima mikrometar prostora, zato što je DS meni mnogo dao, kao i ja njemu. To je fer. Pokušaću, ako to ima smisla. Ako nema smisla, onda ću razmisliti šta dalje. Ne zanima me preuzimanje mesta Bojana Pajtića. Ali ako bi se to ikad desilo, to ne bi bio DS kakav je danas. Ukoliko bi oni prihvatili moj program, morli bi biti svesni da svi treba da podnesu ostavke u stranci, uključujući i mene. Oni misle da je dovoljno da se skupi neka ekipa iz devedesetih, da stane na binu, i onda će narod da kaže „e super, to je alternativa“.
Znači da nije isključena mogućnost da preuzmete DS?
- DS ima takvu strukturu stranke da to nije moguće. Nije moguće bez podrške lokalnih ili regionalnih stranačkih barona. Sada glasaju samo oni koji su platili članarinu, što otvara prostor za razne manipulacije. Nemam dokaze za to, ali znam da je bilo muljanja.
U vreme Tadića, Ðilasa, Pajtića...
- U svim periodima, apsolutno svim.
Možete li da isključite mogućnost da će DS otići ispod cenzusa na narednim izborima?
- Ne mogu da isključim i plaši me to, ali me naročito brine to što u vrhu DS postoji mišljenje koje naginje tome da je uzrok pada rejtinga nejedinstvo u stranci.
Protiv ste novog DOS?
- Da, tako bi stara ekipa došla na vlast, radila bi isto što i vlast. DS se, nažalost, mnogo okoristio. O tome sam javno govorio i o tome piše u manifestu. Politika „ua Vučić!“ je neophodna, ali je apsolutno nedovoljna.
Da li bi vam ikad palo na pamet da napravite partiju s Brankom Ružićem, o čemu je već bilo pomena, s obzirom na to da ste u veoma korektnim odnosima, što nije tajna.
- Potrebno je praviti što širi opozicioni front, ali na programskim osnovama.
Kažete da je Ružić opozicija?
- Branko Ružić je budućnost SPS. Verovatno će doći na čelo te partije onog trenutka kad ona ode u opoziciju. On je čovek koji će doći posle Dačića. Objaviću jedan dokument koji će služiti da se oko njega okupe svi oni iz različitih partija, osim lidera. Dokument nosi naziv „Srbija posle Vučića“.
Da li postoje članovi SNS koji su vam politički prihvatljivi?
- Ne, zato što je cela stranka napravljena na golom interesu. To je sistem u kojem je na delu autokratija.
Spekuliše se da iza vas stoji Dragan Ðilas. Ukoliko napravite novu stranku, da li će on finansijski stati iza nje?
- Dragan Ðilas nije neko s kim imam komunikaciju, i rekao bih - nažalost. Više od godinu dana nemamo nikakvu komunikaciju. Žao mi je zbog toga, probao sam da ga pozovem.
Nije hteo da se javi?
- Ne možemo da uspostavimo direktnu vezu. Posvetio se biznisu i verovatno kod njega postoji bojazan da bi naše viđanje moglo da mu nanese štetu u odnosima s Vladom, da bi vlast mogla ponovo da se okrene protiv njega. Mislim da se neće vratiti u politiku, niti je meni potrebna takva vrsta podrške.
A kakva vam je komunikacija s Bojanom Pajtićem?
- Retka.
Kako je to moguće?! Valjda treba da bude svakodnevna?
- Slažem se, ali to je najmanje bitno ako znamo šta nam se dešava u državi, kakva je nezaposlenost i šta vlast radi u progonu političkih protivnika. Mislim da to što se Pajtić i ja ne čujemo često ne šteti opozicionom nastupu, jer se Babić s Vučićem čuje na svakih dvadeset minuta, pa mu ništa ne vredi.
Možda Babić ima potrebu da se često čuje sa šefom...
- Već je rekao da mu se divi i fizički i mentalno. To ide dotle da ja vidim kad on priča s premijerom, i onda ustane i kaže mi nešto. Jeftinije je za građane da Vučić to meni saopšti preko medija.
On to i radi...
- Radi. Poruči mi da nisam deo elite. Naravno da nisam, ja i neću da budem deo elite.
Koliko često bi vama bilo prihvatljivo da se čujete s Pajtićem?
- Jednom dnevno, pogotovo kad je zasedanje Skupštine. Ali prenose mi drugi poslanici, koji imaju bolje informacije. Ponekad se iznenadim time kako deluje da zaista imamo koordinaciju u političkim nastupima.
Kako vam se čini politika Borisa Tadića, da li biste napravili neki dogovor s njim?
- Svakako da bih. Ako se ja pitam, pre bih pravio vladu s njim nego sa SPS ili nekim drugima.
Da li vam je, iz ove perspektive, krivo što ste ga smenili?
- Ne. Možda mi je krivo zbog razloga za smenu koji su izneti. Mislim da nisu bili dobri. Sećam se da su to mnogi obrazlagali lošim rezultatom, a danas je taj rezultat misaona imenica za DS, ako ćemo iskreno. Ali nikad ne bih bio u SDS, oni su socijaldemokrate.
Ne čini li vam se da Tadić hoće da bude partner Vlade?
- Ne, ali je ušao u dogovor sa Čedomirom Jovanovićem, koji to jako želi. Onda se otvara sumnja - ako SDS neće u vlast i uvek to govori, zašto onda ne nastave opozicionu borbu i ne naprave koaliciju sa DS.
Da vas Vučić pozove u Vladu, šta biste mu odgovorili?
- Ne, hvala. Svaki dan se borim protiv vlasti, neprekidno. I onda mi je smešno i tužno kad neki ljudi iz DS pričaju da sam ja Vučićev trojanski konj, da je to projekat vlasti. I to je sramota.
Kao što je onomad bio SNS...
- Pa eto, da, kao što je SNS bio projekat nekih iz DS. Onda vidite kako se to završilo. Voleo bih da se sada isto to desi, da oni koji misle da je ovo nečiji projekat uskoro vide pad naprednjaka.
Ali podržali ste Vladu kad je reč o uslovima za poglavlje 35, o Unesku i odnosu prema migrantima.
- Moj sukob s Vučićem i SNS je sukob zbog pogrešne politike i pogrešnih ekonomskih i socijalnih mera. Ono što Vučić radi u vezi s Kosovom i evropskim integracijama, regionalnom saradnjom, izbeglicama - to su pitanja oko kojih treba da postoji nacionalni konsenzus. Pazite, da ja kažem da Kosovo treba da uđe u Unesko samo da bih napao Vučića, pa to bi bilo stvarno suludo. Reći ću protiv Vučića ono što treba reći. On i njegova vlada su, u istorijskom smislu, najgori premijer i najgora vlada, apsolutno.
A šta je to što je loše?
- Nezaposlenost, nesigurnost posla, socijalna i ekonomska beda, nenormalno bogaćenje ljudi oko premijera i pritisak na medije.
Da li smo posle 20 dana saznali nešto novo o aferi „prisluškivanje“? Istinu?
- Istina nije definisana. Mislim da je Pajtić prisluškivan, ali da to prisluškivanje ne mora da ide iz BIA niti iz vlasti. Ljudi bliski vlasti, uz pomoć uređaja koje mogu da kupe, mogu da prisluškuju. Zato mi je čudno kad šef BIA, tačnije nije mi čudno, razumem ga, kad on kaže da se niko bez sudskog naloga ne prisluškuje. Treba to istražiti do kraja. Ali Nebojša Stefanović je taj koji uznemirava javnost, jer je počeo da govori o tome da nam premijer neće dočekati izbore, pa je onda predsednik države rekao da ćemo imati građanski rat. Ja se plašim da njih dvojica u tandemu izazivaju i prizivaju ukrajinski scenario.
Da li biste vi otišli na poligraf?
- Otišao bih, ali da ne ispadne pogrešno - poligraf je nametnut kao tema, kao da je poligraf nosilac apsolutne istine, što nije tačno. Ajte onda i vi, gospodine Stefanoviću, na poligraf, pa da vidimo neke stvari iz vašeg domena rada, kao i pitanje imovine, pa ajte i vi, Siniša Mali, i ajmo Vučića na poligraf. A znači, nećete to? Znači poligraf je za opoziciju, a ne za vlast?
Nebojša Stefanović tvrdi da je upravo Vučić kao jedan od lidera opozicije u vreme vlasti DS bio prisluškivan.
- Verujem da je toga bilo. Ne znam iz kog centra. Uopšte ne želim da mistifikujem, kao što to rade naprednjaci. To se radi, ali ne znam po kom sistemu.
I predsednik države Tomislav Nikolić je rekao da ga prisluškuju.
- Šef BIA je rekao da od 2003. ova služba nikog nije prisluškivala bez naloga suda. Da li mu verujem kad je reč o nadležnostima BIA I MUP? Treba utvrditi kako je onda Vučić prisluškivan od 2008. do 2012. godine. To nije bilo bez odluke suda. To mora da se istraži ili da neko odgovara što sada obmanjuje javnost, bezočno laže i napada političke protivnike.
O saborcima
KRLE JE NAJBOLJI MEGAFON VUČIĆA
Dragan Šutanovac je u intervjuu optužio pokojnog Mikija Rakića da je upravljao čitavim sistemom bezbednosti. Kako vam se čine takve izjave?
- Miki Rakić je bio moj blizak prijatelj i bavio se ozbiljnim poslom za državu. Ne shvatam smisao te izjave i to sam mu rekao.
Znači, slažete se s Nebojšom Krstićem?
- E bravo! Zamisli! Slažem se ja s Krstićem i da treba da bude više vrabaca u Beogradu, ali to ne znači da je Krstić čovek koji pronalazi istinu čak i kad se sudari s njom na ulici. On je spoljni saradnik SNS, najbolji megafon Aleksandra Vučića.
O evropskim levičarima
U POČETKU JE SVE UTOPIJA
Cipras ili Korbin?
- Pa obojica su deo istog pokreta jedne evropske levice.
Kakva je budućnost Velike Britanije ako Korbin pobedi?
- Ona će biti mnogo bolje mesto za život, u to sam siguran. Podržavam i jednog i drugog jer se bore protiv bankarske oligarhije i gramzivog kapitalizma.
Nije li to utopija?
- Pa svaka ideja je utopija u početku. Što bi rekao Mao Cedung, počeli smo naš put sa sedam ljudi. Hteo sam da citiram nekog drugog, ali do Ruzvelta i Čerčila ne možeš doći na red od premijera.
O situaciji u Crnog Gori
NE SMEJU NA NAROD SUZAVCEM
Kako vam se čini situacija u Crnoj Gori? Da li će režim Mila Ðukanovića biti srušen?
- Crna Gora je suverena i nezavisna država i bilo bi nekorektno da ja u tom smislu komentarišem. Znam da Vučić treba da bude smenjen i to, molim vas, napišite. A građani druge države imaju pravo na mirne proteste, koji su legitimni i na njih se ne sme bacati suzavac. To je državno i organizovano nasilje.
KURIR VAM POKLANJA VELIKI NEDELJNI HOROSKOP: Ovo je vreme kreativaca i velikih ideja
Svake nedelje Kurir vam poklanja najbolji magazin o astrologiji
U novom broju pročitajte šta vas očekuje u ljubavi, koje su poslovne pilike nedelje i kako da sačuvate svoje zdravlje.
Saznajte šta u numerologiji znači vaš datum rođenja.
Ne propustite magazin o astrologiji svake nedelje uz Kurir!