Zlatibor Lončar za Kurir: Sumnjiv mi je ugovor Ognjanovića sa Institutom

Šta god da su prethodne vlasti uradile, mi rezultata u zdravstvu nemamo, to je činjenica. Kako pomenete zdravstvo, ljudi pomisle na korupciju. To je najveći problem s kojim se suočavamo, kaže u intervjuu za Kurir ministar zdravlja Zlatibor Lončar.

- Korupcija je i mito, ako lekaru odnesete viski, parfem, neki poklon... Ipak, postoji i mnogo veća korupcija - s tenderima, javnim nabavkama. To je veliki gubitak, imajući u vidu da je godišnji budžet Ministarstva zdravlja svega dve milijarde evra.

Za koliko je srpsko zdravstvo opljačkano u poslednjoj deceniji?
- Teško da možemo da izračunamo tačnu sumu, ali pripremamo izveštaj.

Meri li se ona u milijardama evra?
- Videće se sve u izveštaju. Ali blizu ste. S podrškom ili bez nje, to mora da se uradi. Postoje zdravstveni i farmaceutski lobiji koji su izuzetno jaki. Ne tražimo ništa, hoćemo samo da se uvedu pravila. Da nam zdravstvo bude kao u svim uređenim zemljama. Hoćemo da cene lekova budu identične onima u EU. Da postupci na tenderu budu isti kao što su tamo. Ni više ni manje.

Ne kažemo da ste vi krivi, ali da li vas je sramota kao ministra da vam s klinike u Tiršovoj pada fasada?
- Za sve ću ja biti kriv dok sam na tom mestu, to nije sporno. Naravno da bih najviše voleo da to ne izgleda tako. Znate šta je problem?

Šta?
- To što nemamo informacioni sistem. Ne možemo da pristupimo prilivima i rashodima, iako je do sada potrošeno 270 miliona evra za to. A mi ništa nismo uradili.

Gde je tih 270 miliona evra, kako vi kao ministar ne možete da uđete u bazu?
- Evo, utvrđujem šta se desilo. Pojedine bolnice su uvele sistem i to fenomenalno funkcioniše, ali to je malo za celu Srbiju. Ljudi, ovo je 21. vek, a mi nemamo bazu podataka! Imaćemo ga do sledeće godine.

Ko je potrošio te pare?
- Pa jesam li ja potrošio? Nisam. A ko je, tek treba da se utvrdi. Ne treba da govorimo napamet. Prikupljamo sva dokumenta na osnovu kojih će se utvrditi na šta je trošen novac.

Znamo da nam je zdravstvo loše. Koja je vaša ocena od jedan do pet?
- Klimava trojka. Ali mora da bude bolje i uradiću sve što mogu da uspem u tome.
Da pređemo na korumpirane lekare. Činjenica je da se i oni koji su procesuirani posle nekoliko godina vrate na posao kao da ništa nije bilo.

- Ministar zdravlja ne može nikoga da osudi. Ali uspostavljamo sistem da se, kada prijavite lekara koji traži mito, iste sekunde reaguje. Ne treba zaboraviti da mito mora da se dokaže. Da ne bi ostalo na priči rekla-kazala, apelujem da svaki građanin prijavi korupciju. Dešava se da građani prijave, a onda se stane napola, iz nekog razloga odustanu. Svako ko traži novac pacijentu za bilo šta mora da bude procesuiran. Kraj.

Nije to jedini problem, pacijenti čekaju na operacije koje se odlažu dok im se ne plati?
- Tačno. Ali i to mora da se prijavi. Dokaz da je neko uzeo pare mogu da budu obeležene novčanice koje će pacijent dati doktoru. Problem je što nećemo da se promenimo, a to očekujemo od drugih.

Građani su kivni jer odu kod državnog lekara, a oni mu, po pravilu, zakažu pregled u svojoj privatnoj ordinaciji?
- Država trenutno nema uvid u to ko koliko radi posle podne i koliko zarađuje. Ne može lekar da radi i privatno i u državnoj ustanovi. U ovom momentu je 2.500 nezaposlenih lekara na birou. To mora da se razgraniči.

A kako ćete to razgraničiti?
- Moraće da se izdaju fiskalni računi kad posle podne odete kod lekara u privatnu ordinaciju.

S advokatima je bila drama i na kraju nisu uvedene fiskalne kase.
- Pa nek bude drama, neću da popustim. Država ulaže u vaše školovanje, u bolnicu, u usavršavanje, ulaže da se osposobi odličan stručnjak, a oni onda, radeći i privatno, stave sebi novac u džep. Apelujem da svi prijave Ministarstvu zdravlja, ali iste sekunde, ako ih lekar u državnoj ustanovi uputi na svoju privatnu praksu.

To nije normalno i lekari koji to rade biće procesuirani. Država nije krava muzara. Da neko drugi ulaže sve u vas, a da dobit bude samo vaša. Ljudi, bre, to ne postoji nigde da država ne zna šta vi radite i koliko zarađujete! Ko god nije zadovoljan u državnoj ustanovi zbog bilo čega, neka radi privatno. Ali prvo neka da otkaz u državnoj ustanovi, da bismo mi zaposlili lekare s biroa, nekoga ko će biti zadovoljan.

Najavili ste formiranje fonda za lečenje dece s retkim bolestima i u inostranstvu.
- To su izuzetno tužne priče. Osnovali smo fond jer hoćemo da sprečimo zloupotrebe. Fond će zaživeti od septembra.

Moram da pomenem „slučaj Ognjanovići“. Ugovor koji su napravili s Institutom za majku i dete i dalje je tajan. Kako takav ugovor može da bude tajan budući da je reč o fizičkim licima? Kako je to moguće?
- Iste sekunde sam pozvao predsednika Upravnog odbora i rekao mu doslovce: „Ili će biti javno, da svi znaju, ili ga neće biti.“

I šta se dogodilo? Novinarima ugovor nikad nije pokazan, a Kurir ga je više puta tražio.
- Direktor Instituta za majku i dete oglušio se o moje naređenje. Znate, čim je nešto tajno, to je već sumnjivo.

Da li će sve ostati samo na tome da je sumnjivo?
- Prvi sam za to da se sve istera na čistac. Rekao sam predsedniku UO da to tako ne može, on je rekao direktoru, a direktor je ipak potpisao ugovor. Uveravam vas da ćete imati kompletan uvid za nedelju-dve. Biće postavljen novi direktor, zatim će inspekcija odraditi svoj posao i sve što sledi. Ti ugovori ne mogu da se ne otvore, koliko god da su ih oni tajno potpisali.

U državnim ustanovama imate lekare koji su preopterećeni i one koji imaju dva-tri pacijenta dnevno.
- Nije normalno da plata bude ista lekaru koji pregleda jednog pacijenta dnevno i onog koji pregleda 30 pacijenata dnevno. Oni i dalje imaju istu platu. Neodrživa je ova praksa i to ćemo da menjamo.