IVICA DAČIĆ OTVORIO DUŠU: Hoću Tomino mesto!

Lider SPS i šef diplomatije Ivica Dačić u intervjuu za Kurir otvoreno govori o svom odnosu sa šefom SNS Aleksandrom Vučićem, drugovima u stranci, političkim fantazijama.

Tvrdi da Pajtić i Tadić nemaju nikakvu politiku i priznaje da je njegov cilj da uvek bude u vlasti.

Čini se da su u ovom izbornom ciklusu poznati igrači. Što bi se vama verovalo?
- A zašto da ne?

A zašto da da?
- Na izborima bi građani trebalo da se opredeljuju za levicu i desnicu. Upravo danas govorimo o 10 godina smrti Miloševića i ubistvu Ðinđića. Bez obzira na to šta neko mislio o Miloševiću, ostale su dve istorijske stvari - Dejtonski sporazum i Rezolucija 1244.

Ne odričete se Miloševića kao što ste to jednom uradili? Ili ga potežete kao adut u političkoj kampanji?
- Ne. Uvek smo govorili da je to jedan period razvoja SPS, ispoštovali smo ga i on je do kraja života bio predsednik partije. Licemerje je da sad neko meni zamera da ne idem na Miloševićev grob.

A zašto ne idete?
- Zato što mi nije bilo dozvoljeno da prisustvujem sahrani.

Zašto sad ne odete?
- Time se ne dokazuje poštovanje. I njemu bi bilo muka od toga ko mu sve dolazi na grob.

Odlaze Mrkonjić, Vulin, Vučelić...
- Mislim na one koji su ga pljuvali za života. Zna Sloba na koga mislim. Inače, i Miloševića i Ðinđića treba ostaviti istoriji. Vreme je za novu politiku, za sadašnjost, ne za prošlost. Na izborima će ljudi za to da glasaju, a ne za to da li više volimo jednu ili drugu istorijsku ličnost. Predlažem da se organizuju i jedni takvi izbori.

Kako to mislite?
- Ko je za četnike, ko za partizane, za Miloša, Karađorđa, kneza Lazara, Marka Kraljevića, Musu Kesedžiju, Vizantiju ili Turke. Objavljivanje tih rezultata i besmisao pokazali bi koliko su podele nepotrebne. Treba da se poštuju i Milošević i Ðinđić. Mi idemo na izbore, a njih dvojica ostaju tamo gde jesu - u istoriji.

Odnos SNS i SPS je sve vreme u Vladi bio, blago rečeno, specifičan. Kako ga vi vidite?
- Nebitno je ko ima kakve lične impresije, bitni su rezultati. Cilj mi je da partnerstvo sa SNS bude strateško. S Vučićem hoću da razgovaram o Srbiji, Evropi, o odnosima s Rusijom, a ne o tome ko je šta izjavio. Ali palanka je, nažalost, odlika Srbije.

Neki vaši funkcioneri kažu da partnerstvo SNS i SPS liči na loš brak u kojem muž tuče ženu.
- To je sve normalno. To je politika.

Ne povredi vas kad vas vaši partneri iz SNS porede s kriminalcem?
- Ne mislim da kad neko da neku izjavu, Vučić i ja treba da se mešamo i da o tome raspravljamo. Ima takvih odnosa i unutar stranaka. Bilo je problema u našem međusobnom poverenju, koji su pre svega bili vezani za 2008, način na koji je tad formirana republička vlada, ali tada nije postojao SNS.

Kažu da vam Vučić nikad nije oprostio 2008. i da zato ima ovakav odnos.
- Da je tada Vučić bio na čelu SRS, sigurno da bi republička vlada bila napravljena s njim.

Nije loš brak, nego odnos zmije i žabe, u kom ste vi žaba.
- Ne, pa dobro. Kako neko može to da zna kad u tome ne učestvuje.

To sa strane tako izgleda.
- Sa strane može svakako da se gleda. Nisam konfliktna ličnost. Za ove četiri godine čujemo se svaki dan i uvek smo bili u komunikaciji o najvažnijim pitanjima. Ljutimo se, i jedan i drugi. Prijatelji smo 25 godina.

Pa onda zbog prijateljstva da istrpite?
- Nije stvar u tome da trpimo, ima tu stvari gde sam i ja ljut na neke poteze nekih mojih ljudi, ali, s druge strane, i ja imam milion puta primedbe na nešto što je neprimereno.

Zbog kojih poteza ste ljuti?
- Zbog raznih, nepotrebnih izjava, intervjua, poteza koji ne doprinose dobrim odnosima.

Mislite na Mrkonjića, Ružića, potpredsednika SPS Predraga Markovića?
- Nije reč o tome. Od Markovića nisam očekivao da priča javno o svojim seksualnim fantazijama.

Je l‘ ste ga ribali zbog toga?
- Jesam. On je ozbiljan čovek i treba na tome da ostane. Siguran sam da on nije imao lošu nameru, verovatno je hteo da joj udeli kompliment, ali ne treba da se bavimo fantazijama.

Imate li vi neku fantaziju?
- Erotsku?

Pa i takvu.
- Imam samo političke fantazije.

Je l‘ imate fantaziju da osvojite isto ili više glasova od SNS?
- Valjda je normalno da imate takvu ambiciju.

Deluje da se plašite i da izgovorite to?
- Naravno da svaka stranka želi da pobedi na izborima. To nije ništa neobično.

Da li biste želeli da pobedite Vučića?
- Voleo bih da imamo više glasova od SNS. Ali s Vučićem hoću da budem strateški partner u Srbiji. Ja ne mogu da budem opozicija Srbiji i sve dok Vučić radi u interesu Srbije, biću s njim.

Hoće li on s vama?
- To je sad pitanje za njega. SPS je bio veoma korektan partner.

Hipotetički, kad bi izborni rezultat bio takav da od vas zavisi formiranje vlade, da li biste Vučiću tražili premijersko mesto?
- Nisam zainteresovan da ponovo budem premijer. Svi se spremamo za predsedničke izbore.

Vaša politička fantazija je da budete predsednik?
- Ne, to nije fantazija. Moja stranka mora da ima kandidata za predsednika, osim ako se ne napravi dogovor da kao vladajuća koalicija imamo jednog kandidata. U ovom trenutku je rano da se o tome priča.

Mediji pišu o vašem tajnom paktu s demokratama. Je l‘ ima tu istine ili su to nečiji probni baloni?
- Ne znam kako bih mogao da pravim pakt s nekim ko ne zna da li će da pređe cenzus.

Šta treba da se desi da vi posle izbora eventualno napravite koaliciju s nekim iz tog bloka?
- To su besmislice.

Je li se sretnete, pozdravite s Tadićem? Kako to izgleda?
- Jednostavno, izbegavamo jedan drugog.

Šta vas je povredilo, poređenje sa oposumom?
- Našao je lepu životinju za poređenje. Ona je otporna na ujed zvečarke, a i hrani se lešinama, pa nek izabere šta mu više odgovara. Tadić treba da shvati - on je nešto bio. I to je sve. Od toga se ne živi. Naš cilj je da sarađujemo s Vučićem i SNS.

Vučić, eto, kaže da svi radite protiv njega.
- To lepo zvuči za biračko telo.

Hoćete da kažete da je to njegov predizborni trik?
- I ja mogu da kažem da svi rade protiv nas. Evo vi iz Kurira ste najveća opozicija.

Mi nismo političari, mi kritikujemo.
- Treba da mi se izvinite za stotinu naslovnih strana.

Tužite.
- Neću. Kad sam pričao o brzim prugama, vi ste me stavili u svemirsko odelo. A kad je Vučić to potpisao, to je bio glavni događaj. Što bar tad niste napisali „Izvinjavamo se Dačiću“.

Hoćete da kažete da mediji više vole Vučića nego vas?
- Ne, hoću da kažem da ste vi konkretno tad tako postupili.

Da niste malo ljubomorni?
- Nisam, samo kažem šta je realnost.

Pa svako malo neko od funkcionera izađe i kritikuje koalicione partnere. Ružić prvi?
- U kampanji pričamo o lepim stvarima. O tome šta mislim i šta ko treba da ispravi govoriću unutar partije, sigurno ne u medijima.

Kad je Ružić okačio sliku sa čovekom koji je u živom programu RTS vikao „Vučiću pederu“, rekli ste da ćete unutar stranke to da rešite. Kako ste ih kaznili?
- Osudio sam. Nikog ne kažnjavamo, pa da ispadne da Vučić uređuje odnose u našoj stranci. To ni on ne želi. Nikad nije bio njegov zahtev.

Vama je normalno da Milutin Mrkonjić kaže da Prokop nije završen i da su ga okrečili, što je izazvalo lavinu kritika SNS?
- Mrka je bio spreman da podnese ostavku zbog te izjave.

Što nije?
- Svi oni su svesni nekih stvari. Ne želim da pravdam bilo kakve poteze.

Da li je SPS jedinstven ili postoje struje u stranci?
- Nema struja u SPS. Ako ima nekih struja, neka se suprotstave.

Stalno vam se dešavaju iste stvari. Funkcioneri SPS izjavljuju, pa vi posle toga morate da se pravdate?
- To se dešava jer sam ja previše demokrata.

A da budete autokrata?
- Mnogi zameraju što nisam. Pokazalo se da je moja dobrota moja slabost.

Verujete li svojim drugovima?
- Sve proveravam. Zato što nije tačna ona izjava da je čovek čoveku vuk.

Nego?
- Nego da je vuk vuku čovek.

Pojasnite?
- Ne verujem u prirodno stanje dobrote ljudi.

Stiče se utisak da bi neko možda želeo da preuzme vaše mesto u stranci?
- To je nebitno, a i iskreno da vam kažem, to je nemoguće. Prvo treba da me pobede na izborima, ali niko se ne javlja kad su izbori unutar stranke. Evo, predložiću protivkandidata? Ne za predsednika stranke, evo za predsednika Srbije. Lako je sedeti i deliti lekcije. Treba sedeti svaki dan i sarađivati s koalicionim partnerima.

Koliko vas razumemo, morate da u ime svoje stranke progutate sve gorke knedle?
- Tako je. Ne da progutam sve. Znate, u državi postoje važne teme. Atmosfera oko Vučića i mene mnogo je lošija nego u odnosu između nas dvojice. Za četiri godine nismo napravili nijedan faul. Ovde nije reč o ljubavi i mržnji. Ovde je reč o tome da imate istorijske procese koji se dešavaju. Nisam ja kriv zbog toga.

Za Vučića uvek govorite da vam je prijatelj, a za Tadića ne.
- Nisam ja kriv što sam izgubio na predsedničkim izborima.

Da se onda vratimo na vaše u SPS? Imate li vi kontrolu u svojoj stranci?
- Što vas to zanima? To je moje. Naše je moja stvar. Jeste li vi članovi stranke?

Nismo, hvala bogu.
- Kad se učlanite u stranku, pozvaću vas, pa ćete moći da raspravljate o svemu. Sit sam više onih koji hoće da se heroišu i kao prigovaraju Vučuću. A sve bi dali samo da mogu da uđu nekad kod njega u kabinet.

Ko?
- Svi redom. Pazite, i kod nas ima u partiji onih koji kažu da mi ne treba više da idemo sa SNS. Pitam ih otvoreno šta u stvari hoće - u opoziciju. Kažem - to mogu da vam završim odmah. Cilj mi je da budem vlast. Da li se vi borite da imate pet hiljada tiraža ili da imate 100.000?

Već imamo tiraž od 100.000 primeraka i više, a vi uvijate.
- Ne uvijam, nego hoću da vam kažem da uvek težim da budem u vlasti. Nisam čuo ni od jednog druga i drugarice u stranci da hoće u opoziciju. Da sam ih slušao, znate li gde bi bio SPS?

Gde?
- U muzeju onih starih lokomotiva. Ako ima neko pametniji od mene, taj treba da bude predsednik.

Znači da ste vi najpametniji.
- Pa šta vi mislite da su svi jedva čekali da podržim onomad Koštunicu, Tadića, pa Vučića. Oni se svi zaljube u koalicione partnere. Pa se onda odljube. Pa onda ne mogu posle da ih vratim u normalu. Ali SPS će da opstane bez obzira na sve. Da li je moglo bolje u vreme Miloševića? Možda.

Uporno se vraćate na Miloševića?
- Moram da se vraćam jer uporno svi govore da smo mi povratak u prošlost. Problem DS i Pajtića je taj što više ne znaju koja je njihova politika.

Kažu da je njihova politika protiv SNS i Vučića?
- Pitam vas da li je to politika. Evo i ja sam protiv Pajtića. Pa je li to moja politika? Protiv sam Tadića, Čedu ne mogu ni da zamislim u zajedničkoj vlasti. Čanak, autonomaš... Nego, pitam se, otkud sada baš Tadić u Azerbejdžanu? Šta, ponestale su mu pare pred izbore? Baš me čudi kako tako jedna demokratska stranka kao što je njegova ima tako lepo mišljenje o Azerbejdžanu kad se on nalazi na listama svih evropskih institucija jer ne poštuje ljudska prava. Siguran sam da je Vučić dovoljno pametan čovek, koji će doneti prave odluke.

Čak iako ne izabere vas?
- Mogu i da odem, ali ostaće Srbija. Ostaće i politička scena. Nisam ni ovoga puta bio potreban Vučiću. Glavno pitanje je možemo li da imamo strateško partnerstvo za budućnost Srbije. To je jedino što me zanima.

Odakle saradnja sa Zelenima?
- Ne očekujem od njih glasove, već obogaćivanje ideja.

Zašto ste zvali Jošku Broza? Zbog nostalgije prema Titu?
- Vikali ste na nas 20 godina „bando crvena“, sad vam smeta Tito. Kad smo bili drugovi u Titovo vreme, živeli smo kao gospoda.

Koristite Tita u kampanji. Hoćete li staviti njegovu sliku u svoj kabinet?
- Nemamo mi tu tradiciju. Slika ne čini čoveka.

A šta čini čoveka?
- Duša.

A šta vi imate u duši?
- Osmeh.

Kažu da ste kameleon, koji menja boju u zavisnosti od situacije.
- Jok, nego sada po sistemu dirigent je umro, a orkestar će i dalje da peva po njegovom. Došao je novi dirigent, to sam ja.

A orkestar je raštimovan.
- Pa mora da se uštima. Ali, to su sve moji drugovi.

PUPS i Krkobabiću ste poručili da treba da ih bude sramota što vas o odluci nisu obavestili ni telefonom.
- Moja primedba se odnosila na to da me o dogovoru nisu ni telefonom obavestili.

Niste se više čuli?
- Ne, zvao sam, ali nije mi se javio. Ne smatra za shodno da se javi čoveku s kojim je sarađivao osam godina. Ali nije se pio ni šampanjac kad su otišli. Možda su nazdravili nekom rakijicom.

Kako ćete s PUPS ponovo sarađivati ako budete partneri SNS?
- Oni i nisu neki važan faktor.