Intervju nedelje, srpski član Predsedništva BIH
MLADEN IVANIĆ ZA KURIR: Republika Srpska nije ugrožena, Bošnjaci nemaju opremu za rat
Nemaju oružje, a ni građani nemaju ni volje ni želje da ratuju. U ratu stradaju obični ljudi, a ne lideri koji to promovišu. Oni ostanu živi i budu bogatiji posle tih ratova. Nisam zagovarao referendum, mislio sam da se i bez njega sve stvari mogu rešiti, ali vlast je na njemu insistirala, dobila je podršku nas iz opozicije i mislim da je najvažnija stvar u tome što će 9. januar postati dan RS. Bakir Izetbegović neće uspeti u svojoj nameri da ga eliminiše
Mladen Ivanić, srpski član Predsedništva BiH, kaže da bi tenzije u regionu buknule i bez održavanja referenduma u BiH, kome je dao podršku iako smatra da bi bilo prikladnije da je održan posle izbora.
U razgovoru za Kurir priznaje da se referendum u suštini održava da bi Dodik namakao koji procenat više na predstojećim izborima, ali i zbog nacionalnog ponosa. Incidente, čak ni pojedinačne, ne očekuje.
Digla se velika prašina zbog referenduma. Da li je vredan straha kod ljudi da može doći do rata?
- Naravno da nije. Jesu se digle tenzije, referendum se uklopio u kampanju u kojoj i inače bude tenzija, ali mislim da referendum nije za to kriv. Mislim da je naglo buknulo ono što je bilo prikriveno. Posebno među političarima.
Sve i da nema referenduma, netrpeljivost sa bošnjačke strane bi isto ovako eskalirala?
- Ne znam da li baš ovoliko, verovatno je referendum malo doprineo, ali je i razgolio prevelike unutrašnje razlike i vizije koje postoje unutar BiH. Referendum je to samo doveo do kraja.
Da li ste očekivali da će sve da ode tako predaleko? Da se opet pominje rat.
- Nisam i mislim da je sve to skupa bilo nepotrebno. Mislim da je jednim dobrim delom u prenaglašavanju značaja referenduma učestvovala i međunarodna zajednica, koja se naglo upetljala u jednom periodu. Verovatno su očekivali da će pritisak biti dovoljan razlog da vlasti RS odustanu od referenduma, a kada su videli da od toga nema ništa, usledila je kontra. Predstavnici Bošnjaka traže neku vrstu reakcije i prete da će, ukoliko je ne bude, sami da je naprave. Znači, jednim delom dizanju tenzija jeste doprinelo uvlačenje međunarodnih institucija u jednu sasvim normalnu stvar kao što je referendum, što nigde i nikome ne treba da bude problematično.
Zašto je taj referendum tako važan? RS već slavi 9. januar kao svoj dan, pritom vam nije važno ni kako biste zvali taj praznik. Šta onda tim referendumom treba da se dokaže?
- Referendum je, pre svega, dominantno poslužio Dodiku za predizbornu kampanju. Mi iz opozicije smo ga podržali, kad je već tražio, jer je u pitanju datum koji je značajan. Uporno smo predlagali da to ostavi posle izbora, međutim, njemu je zbog nekih očekivanja da će dobiti neki procenat glasova više zbog referenduma trebalo sada. Mislim da nam referendum i nije trebao za očuvanje 9. januara. Ali kad je već odluka donesena, onda je pitanje i nacionalnog ponosa i, ako hoćete, prava srpskog naroda da ga održi i zato smatramo da treba da se održi.
Dakle, sve ovo da bi Dodik dobio nekoliko procenata više na izborima?
- To i, eto, uleteo je u priču koja zadire u ponos srpskog naroda - to znači da ima pravo na referendum, a ima, da sačuva 9. januar, i mi se moramo zajednički izboriti za taj dan jer je tada 1992. nastala RS.
Sefer Halilović, koji važi za nezvaničnog portparola Bakira Izetbegovića, kaže da referendum neće proći tek tako i da bi RS u ratu izdržala od 10 do 15 dana.
- Kao ozbiljan političar, nemam nameru da komentarišem Halilovića. On je marginalna ličnost. Hoću da pričam o retorici, ali o njemu lično ne pada mi na pamet. Ratne retorike ovde ima i ključne političke ličnosti se nisu ogradile od nje. Ali jesu udruženja poput Zelenih beretki, oni od kojih se to najmanje očekivalo.
Da li ste očekivali da se Izetbegović ogradi?
- Naravno da jesam. Očekivao sam da se ogradi od ratne retorike.
Da li je negde i zabrinjavajuće to što se Izetbegović nije ogradio?
- Meni nije. Ne plašim se tih pretnji. Niti Bošnjaci imaju takvu opremu, niti takvo oružje, a ni građani nemaju ni volje ni želje da ratuju. U ratu stradaju obični ljudi, a ne lideri koji to promovišu. Oni ostanu živi i budu bogatiji posle tih ratova. Većina građana apsolutno nije za to. Naravno, pretnje ne treba potceniti, mi o tome vodimo računa, ali da li je bezbednost RS ugrožena - apsolutno nije.
Analitičari iz BiH kažu da raspolažu informacijama da se spremaju neredi. Da li i vi imate takve informacije?
- Mislim da ne. Ima i previše analitičara koji pokušavaju da budu pametni.
Da li očekujete nemire, da li ste i to uzeli obzir?
- Sve je uzeto u obzir, ali apsolutno ne postoji mogućnost ozbiljnijih nemira. Ne verujem čak ni u pojedinačne incidente.
Zašto onda vojnici NATO patroliraju kroz Sarajevo, Trebinje...?
- Nije to baš sve tako kako se ponekad želi prikazati. Nema nikakvih patrola. Ima zabrinutosti, ali nema ničega što bi moglo biti ozbiljnija pretnja po bezbednost.
Da li ste bili iznenađeni kada se vrh Srbije ogradio od stava RS u vezi sa referendumom?
- Ne preterano, jer je to bilo logično. Priznavanje referenduma u RS indirektno bi značilo i priznavanje referenduma na KiM. I to je meni od starta bilo jasno. Zašto ne može biti Dodiku jasno, ne znam, ali meni je bilo jasno. S druge strane, očekivati da Srbija deluje protiv volje srpskog naroda takođe je bilo nerealno. Jedino sam bio iznenađen što je stepen komunikacije vlasti RS, koja se opredelila za referendum, sa vlastima u Beogradu bio tako nizak. I to prosto ne mogu da shvatim, s obzirom na vrlo česta i dobrodošla susretanja.
Da li se ranije desilo da vlast u Beogradu nije podržala neku odluku RS?
- Bilo je toga, i u ratu, ali sada ne mogu da se setim konkretnog primera.
Očekivalo se negde da će Dodik da se povuče posle stava iz Beograda.
- Ja to nisam očekivao. Sa referendumom se u Bosni i Hercegovini ne igra. Ako ga zakažete, onda ga morate sprovesti. Treba hrabro razmisliti pre nego što odlučite, al‘ onda je pitanje nacionalnog ponosa da ga održite. Da je sada raspisao referendum, pa odustao od njega, onda bi to bila nacionalna sramota. Sa tog stanovišta, znao sam da će ta stvar ići do kraja. Nisam zagovarao referendum, mislio sam da se i bez njega sve stvari mogu rešiti, ali vlast je na njemu insistirala, dobila je podršku nas iz opozicije i mislim da je najvažnija stvar u tome što će 9. januar postati dan RS. Izetbegović neće uspeti u svojoj nameri da ga eliminiše. Verujem da će se sve u vezi sa referendumom brzo smiriti i da će BiH i dalje ostati takva kakva je - otvorena priča sa uvek novim izazovima i problemima, ali bez novih sukoba i rata.
Zar nije tek onda poražavajuće da se toliko diže tenzija i da se daje novac poreskih obveznika da bi se dokazao nacionalni ponos?
- Ima tu i nekih stvari koje su šire. Bilo je de fakto pokušaja da se RS uopšte ospori pravo na referendum. Sve bi bilo bolje da se referendum desio posle izbora. Ali to ćete morati da pitate političare koji su doneli tu odluku.
Džefri Najs je poručio da BiH ima još pet meseci da revidira tužbu protiv Srbije za genocid. Da li BiH razmišlja o tom pravcu?
- Pre četiri meseca sam kao član Predsedništva uputio pismo Haškom tribunalu i rekao da bi bilo kakvo obnavljanje tužbe, bez nove odluke Predsedništva, bilo nelegalno i nezakonito. Mislim da su mogućnosti za revidiranje tužbe samo teorijske, jer dovoljno je da moj stav postoji, pa da se zna da BiH onda neće krenuti u novu tužbu. Bar ne na legalan način.
Znači, BiH neće tražiti revidiranje tužbe?
- Oni hoće, ali bez moje odluke to se ne može sprovesti i ja sam o tome obavestio sud. Znao sam da će postojati mogućnost, da će oni o tome razmišljati i zato sam na vreme obavestio Tribunal da ja kao član Predsedništva ne stojim ni iza kakve obnove. Bez odluke tri člana Predsedništva novi slučaj se ne može otvoriti. Očekujem da vrše pritisak, ali moj stav neće imati i, samim tim, nemoguće je legalno obnavljanje tužbe.
Kako ocenjujete Dodikovu posetu Vladimiru Putinu pred referendum?
- Imali smo to i pred prošle izbore.
Je l‘ to demonstriranje mišića?
- Ne bih rekao. To je bila više protokolarna poseta koja služi u promotivne svrhe pred izbore. Imao sam to prilike da vidim i pred prošle izbore. Meni je drago da predsednik RS, iako se politički razlikujemo, ima priliku da bude s predsednikom Rusije.
U razgovoru za Kurir priznaje da se referendum u suštini održava da bi Dodik namakao koji procenat više na predstojećim izborima, ali i zbog nacionalnog ponosa. Incidente, čak ni pojedinačne, ne očekuje.
Digla se velika prašina zbog referenduma. Da li je vredan straha kod ljudi da može doći do rata?
- Naravno da nije. Jesu se digle tenzije, referendum se uklopio u kampanju u kojoj i inače bude tenzija, ali mislim da referendum nije za to kriv. Mislim da je naglo buknulo ono što je bilo prikriveno. Posebno među političarima.
Sve i da nema referenduma, netrpeljivost sa bošnjačke strane bi isto ovako eskalirala?
- Ne znam da li baš ovoliko, verovatno je referendum malo doprineo, ali je i razgolio prevelike unutrašnje razlike i vizije koje postoje unutar BiH. Referendum je to samo doveo do kraja.
Da li ste očekivali da će sve da ode tako predaleko? Da se opet pominje rat.
- Nisam i mislim da je sve to skupa bilo nepotrebno. Mislim da je jednim dobrim delom u prenaglašavanju značaja referenduma učestvovala i međunarodna zajednica, koja se naglo upetljala u jednom periodu. Verovatno su očekivali da će pritisak biti dovoljan razlog da vlasti RS odustanu od referenduma, a kada su videli da od toga nema ništa, usledila je kontra. Predstavnici Bošnjaka traže neku vrstu reakcije i prete da će, ukoliko je ne bude, sami da je naprave. Znači, jednim delom dizanju tenzija jeste doprinelo uvlačenje međunarodnih institucija u jednu sasvim normalnu stvar kao što je referendum, što nigde i nikome ne treba da bude problematično.
Zašto je taj referendum tako važan? RS već slavi 9. januar kao svoj dan, pritom vam nije važno ni kako biste zvali taj praznik. Šta onda tim referendumom treba da se dokaže?
- Referendum je, pre svega, dominantno poslužio Dodiku za predizbornu kampanju. Mi iz opozicije smo ga podržali, kad je već tražio, jer je u pitanju datum koji je značajan. Uporno smo predlagali da to ostavi posle izbora, međutim, njemu je zbog nekih očekivanja da će dobiti neki procenat glasova više zbog referenduma trebalo sada. Mislim da nam referendum i nije trebao za očuvanje 9. januara. Ali kad je već odluka donesena, onda je pitanje i nacionalnog ponosa i, ako hoćete, prava srpskog naroda da ga održi i zato smatramo da treba da se održi.
Dakle, sve ovo da bi Dodik dobio nekoliko procenata više na izborima?
- To i, eto, uleteo je u priču koja zadire u ponos srpskog naroda - to znači da ima pravo na referendum, a ima, da sačuva 9. januar, i mi se moramo zajednički izboriti za taj dan jer je tada 1992. nastala RS.
Sefer Halilović, koji važi za nezvaničnog portparola Bakira Izetbegovića, kaže da referendum neće proći tek tako i da bi RS u ratu izdržala od 10 do 15 dana.
- Kao ozbiljan političar, nemam nameru da komentarišem Halilovića. On je marginalna ličnost. Hoću da pričam o retorici, ali o njemu lično ne pada mi na pamet. Ratne retorike ovde ima i ključne političke ličnosti se nisu ogradile od nje. Ali jesu udruženja poput Zelenih beretki, oni od kojih se to najmanje očekivalo.
Da li ste očekivali da se Izetbegović ogradi?
- Naravno da jesam. Očekivao sam da se ogradi od ratne retorike.
Da li je negde i zabrinjavajuće to što se Izetbegović nije ogradio?
- Meni nije. Ne plašim se tih pretnji. Niti Bošnjaci imaju takvu opremu, niti takvo oružje, a ni građani nemaju ni volje ni želje da ratuju. U ratu stradaju obični ljudi, a ne lideri koji to promovišu. Oni ostanu živi i budu bogatiji posle tih ratova. Većina građana apsolutno nije za to. Naravno, pretnje ne treba potceniti, mi o tome vodimo računa, ali da li je bezbednost RS ugrožena - apsolutno nije.
Analitičari iz BiH kažu da raspolažu informacijama da se spremaju neredi. Da li i vi imate takve informacije?
- Mislim da ne. Ima i previše analitičara koji pokušavaju da budu pametni.
Da li očekujete nemire, da li ste i to uzeli obzir?
- Sve je uzeto u obzir, ali apsolutno ne postoji mogućnost ozbiljnijih nemira. Ne verujem čak ni u pojedinačne incidente.
Zašto onda vojnici NATO patroliraju kroz Sarajevo, Trebinje...?
- Nije to baš sve tako kako se ponekad želi prikazati. Nema nikakvih patrola. Ima zabrinutosti, ali nema ničega što bi moglo biti ozbiljnija pretnja po bezbednost.
Da li ste bili iznenađeni kada se vrh Srbije ogradio od stava RS u vezi sa referendumom?
- Ne preterano, jer je to bilo logično. Priznavanje referenduma u RS indirektno bi značilo i priznavanje referenduma na KiM. I to je meni od starta bilo jasno. Zašto ne može biti Dodiku jasno, ne znam, ali meni je bilo jasno. S druge strane, očekivati da Srbija deluje protiv volje srpskog naroda takođe je bilo nerealno. Jedino sam bio iznenađen što je stepen komunikacije vlasti RS, koja se opredelila za referendum, sa vlastima u Beogradu bio tako nizak. I to prosto ne mogu da shvatim, s obzirom na vrlo česta i dobrodošla susretanja.
Da li se ranije desilo da vlast u Beogradu nije podržala neku odluku RS?
- Bilo je toga, i u ratu, ali sada ne mogu da se setim konkretnog primera.
Očekivalo se negde da će Dodik da se povuče posle stava iz Beograda.
- Ja to nisam očekivao. Sa referendumom se u Bosni i Hercegovini ne igra. Ako ga zakažete, onda ga morate sprovesti. Treba hrabro razmisliti pre nego što odlučite, al‘ onda je pitanje nacionalnog ponosa da ga održite. Da je sada raspisao referendum, pa odustao od njega, onda bi to bila nacionalna sramota. Sa tog stanovišta, znao sam da će ta stvar ići do kraja. Nisam zagovarao referendum, mislio sam da se i bez njega sve stvari mogu rešiti, ali vlast je na njemu insistirala, dobila je podršku nas iz opozicije i mislim da je najvažnija stvar u tome što će 9. januar postati dan RS. Izetbegović neće uspeti u svojoj nameri da ga eliminiše. Verujem da će se sve u vezi sa referendumom brzo smiriti i da će BiH i dalje ostati takva kakva je - otvorena priča sa uvek novim izazovima i problemima, ali bez novih sukoba i rata.
Zar nije tek onda poražavajuće da se toliko diže tenzija i da se daje novac poreskih obveznika da bi se dokazao nacionalni ponos?
- Ima tu i nekih stvari koje su šire. Bilo je de fakto pokušaja da se RS uopšte ospori pravo na referendum. Sve bi bilo bolje da se referendum desio posle izbora. Ali to ćete morati da pitate političare koji su doneli tu odluku.
Džefri Najs je poručio da BiH ima još pet meseci da revidira tužbu protiv Srbije za genocid. Da li BiH razmišlja o tom pravcu?
- Pre četiri meseca sam kao član Predsedništva uputio pismo Haškom tribunalu i rekao da bi bilo kakvo obnavljanje tužbe, bez nove odluke Predsedništva, bilo nelegalno i nezakonito. Mislim da su mogućnosti za revidiranje tužbe samo teorijske, jer dovoljno je da moj stav postoji, pa da se zna da BiH onda neće krenuti u novu tužbu. Bar ne na legalan način.
Znači, BiH neće tražiti revidiranje tužbe?
- Oni hoće, ali bez moje odluke to se ne može sprovesti i ja sam o tome obavestio sud. Znao sam da će postojati mogućnost, da će oni o tome razmišljati i zato sam na vreme obavestio Tribunal da ja kao član Predsedništva ne stojim ni iza kakve obnove. Bez odluke tri člana Predsedništva novi slučaj se ne može otvoriti. Očekujem da vrše pritisak, ali moj stav neće imati i, samim tim, nemoguće je legalno obnavljanje tužbe.
Kako ocenjujete Dodikovu posetu Vladimiru Putinu pred referendum?
- Imali smo to i pred prošle izbore.
Je l‘ to demonstriranje mišića?
- Ne bih rekao. To je bila više protokolarna poseta koja služi u promotivne svrhe pred izbore. Imao sam to prilike da vidim i pred prošle izbore. Meni je drago da predsednik RS, iako se politički razlikujemo, ima priliku da bude s predsednikom Rusije.
Zmaj od Šipova, polugole pevaljke...
MENE JE SRAMOTA!
Učesnik rijalitija „Parovi“ Zmaj od Šipova dobacivao je nedavno Dodiku tokom predizbornog mitinga...
- Nemojte mene sa Zmajem od Šipova...
Da li je Dodiku kao predsedniku priličilo da ulazi u raspravu s njim? Da li se srozao u očima birača?
- To morate da pitate Dodika, ja to nikada ne bih uradio. Nisam gledao taj snimak, ali s obzirom na to kako se kampanja u RS vodi, mene je sramota - pod šatorima sa polugolim pevaljkama. Ali nije na meni to da komentarišem.
Zveckanje oružjem
POLITIČARI PRIČAJU O RATU JER NEMAJU ODGOVOR NA BEDU
Na društvenim mrežama se piše da političari u regionu zveckaju oružjem jer nemaju šta da ponude građanima. U prevodu, mi smo gladni i bedni i onda ko o čemu, naši političari o ratu. Da li biste i vi to tako banalizovali?
- Jednim delom tu ima istine, malo jeste prevelika banalizacija, ali ima istine. Treniranjem mišića političari skreću pažnju sa loše ekonomske situacije. Kad pogledate hladne glave, kao da Dodik treba Izetbegoviću, a Izetbegović Dodiku. Kao da bi bili nevažni kad jedan drugog ne bi imali i to onda možda i objašnjava zašto se ovo događa. U uslovima teške ekonomske situacije, ovakvom galamom skrećete pažnju s problema.
VUČIĆ RAME UZ RAME SA SVETSKIM LIDERIMA: Predsednik na Samitu Evropske političke zajednice o ozbiljnim izazovima i sukobima sa kojima se suočava ceo svet (FOTO)